Panadero Provence 9,9kW - Allgemeine Disskussionen (Vorher: Rund um Kamine und Öfen)

RE: Panadero Provence 9,9kW

Kalle — Thu, 22 May 2025 08:09:06 +0000

@lena145

hallo, hab den beitrag mal hochgeholt, weil ich das gleiche problem mit einem anderen ofen des gleichen herstellers habe... weiß jemand, was aus der sache geworden ist?

Re: Panadero Provence 9,9kW

Schwarzmann — Tue, 15 Nov 2022 15:18:29 +0000

PERFEKT !!

Re: Panadero Provence 9,9kW

Lena145 — Tue, 15 Nov 2022 15:17:27 +0000

Gesamtlänge Rauchrohr dann ECHT 1,9m ?

so stehts im der Beschreibung...

Ich habe das nochmal nachgemessen, kann schon hinhauen

das wäre dann das komplette Rohr samt Bögen bom Anschlußstutzen bis in den Schornstein. Der Schornsteinfeger hatte das Rohr komplett herausgenommen und gemessen, wie tief es in den Schornstein geht

Re: Panadero Provence 9,9kW

Schwarzmann — Tue, 15 Nov 2022 15:08:00 +0000

Prima, das sollte klappen.

Gesamtlänge Rauchrohr dann ECHT 1,9m ??

PN geht rechaaaah DA BISTE Ja schonn

Re: Panadero Provence 9,9kW

Lena145 — Tue, 15 Nov 2022 14:32:12 +0000

Hallo Schwarzmann,

außer den bereits aufgeführten Daten

wirksame Höhe 6,82 m

Höhe gesamt 10,22 m

Höhe über First 0,83 m

Höhe über Dach 1,53

Höhe Abströmrohr 0,23 m

Anschlussöffnung(en) 1

Querschnitt rund Durchmesser 20 cm

Fläche 314 cm²

hätte ich noch folgende Daten zum Verbindungsstück:

gestreckte Länge: 1,9 m

Durchmesser: 15 cm

wirksame Höhe: 1,15 m

Bögen: 2 x 90°

Material: Schwarzblech (die Stärke wird zwar nicht angegeben, sind aber 2mm)

DAS kriegen wir hin oder?

würde mich wirklich sehr freuen!

Das sind alles Daten aus den Beschreibungen der Feuerstätte und der Abgasanlage, lt. Abnahme und Feuerstättenschau.

Gibt es hier die Möglichkeit der Kontaktaufnahme per PN?

Re: Panadero Provence 9,9kW

Schwarzmann — Mon, 14 Nov 2022 19:26:12 +0000

Ja, wie bekommt so eine Heizdings die Zulassung...ich sag bloß WM im Katar oder Diesel-Gate beim Auto....technisch kanns kaum anders sein, kann das aber natürlich NICHT belegen!

Die Querschnittsberechnung dauert doch keine Viertel- halbe-Stunde....MannMannMann.....welchen lichten Querschnitt haste denn in diesem an sich qualitativ sehr hochwertigen Schornstein, wieviel Meter sinds vom Anschluß bis zur Mündung? Rauchrohr mit zwei 90° Segmentbögen, schwarz-Stahl 2mm stark, gestreckte Länge (über alles vom Stutzen bis IN den Schornstein) so 1m, Höhe über Dach so 60cm?

DAS kriegen wir hin oder?

Re: Panadero Provence 9,9kW

Lena145 — Mon, 14 Nov 2022 10:37:24 +0000

Also zwei "schwarze Fachleute" (in WAS eigenetlich?) sehen keine Probleme, die aber da sind , und können nichtmal eine Querchnittsberechnung machen? WAS _können_ die denn so überhaupt?

Gut dass Du einen dritten eingeschalten hast, was hat die Berechnung ergeben?

Hallo Schwarzmann, meine beiden "schwarzen Fachleute" - also Schornsteinfeger - kennen zwar meine Probleme mit dem Ofen, sehen aber keinerlei Mängel beim Schornstein oder Anschluss des Ofens. Offensichtlich führt nicht jeder Schornsteinfeger eine Querschnittsberechnung durch, ist halt so! Der Schornsteinfeger, an den ich für die Berechnung verwiesen wurde, scheint dermaßen überlastet zu sein, bisher hat er auf eine Mail und Nachricht auf Anrufbeantworter noch nicht reagiert.

Ist das an einem Außen-Edelstahlschornstein oder IM Haus an einen Bestands-Schornstein, welcher Qualität, Ausführung, BJ?

Es handelt sich um einen Bestands-Schornstein, BJ 1993, Tona Fertigkamin, Innenschale: Schamotte, Wärmedämmung: Schalen, Außenschale/Schacht: 3-schaliges System

Aber allein schon das wirklich DUMME Gelaber in der Installations-Anleitung Seite 20 mit "Es ist absolut untersagt die Rohre in horizontaler Richtung zu installieren, da dies den Rauchabzug verhindern würde und dadurch die korrekte Handhabung des Ofens nicht gewährleistet ist"...

Die einzigen horizontalen Stücke sind die beiden notwendigen Bögen, einmal hinten am Ofen und dann direkt in die Wand, bzw. in den Schornstein.

Zur Scheibenspülung: funktioniert quasi so gut wie gar nicht!

Zum angegebenen Rüttelrost: ist natürlich nicht vorhanden und für den Feuerraum auch viel zu klein.

Zum in der Artikelbeschreibung als "großer" bezeichneter Aschekasten: Ich habe noch nie einen so popligen Aschekasten gesehen, der Anblick löste bei mir schon den ersten Schock aus! Nach 2 Stunden Nutzung des Ofens ist der Aschekasten randvoll..

DIESES "Heizdings" ist nunmal schlichtweg und offen gesagt EIN ECHTER SCHEISS-OFEN und eine technische Fehlkonstruktion und die genannte Problematik rührt auch genau DA her

Tja, da kann ich leider nicht widersprechen, auch wenn es für mich als Laie eben nicht vorhersehbar gewesen ist. Ich wollte einen Ofen mit Kochgelegenheit und großem Feuerraum für mein Pizzaset, einen Ersatz für meinen Fireplace Florenz. Dass ich mit dem Kauf dieses "Heizdings" derartige Schwierigkeiten haben werde, hätte ich mir im Traum nicht vorstellen können.

Mittlerweile frage ich mich, wie diese Öfen eine Zulassung für Deutschland bekommen können!

Re: Panadero Provence 9,9kW

b-hoernchen — Sat, 12 Nov 2022 10:25:33 +0000

Lena145 post_id=42297 time=1667849248 user_id=9965 wrote:
Danke, aber das habe ich bereits schon vor Tagen getan... nur ne Lösung scheint von den Betroffenen keiner zu haben. Zumindest hatte niemand von einer zufriedenstellenden Lösung berichtet.

Offensichtlich kommt das Problem der starken Rauchentwicklung beim Öffnen der Ofentüre bei Öfen von Panadero recht häufig vor.

Mich würde interessieren, wie Betroffene weiter verfahren, denn soooo kann der Ofen auf Dauer nicht betrieben werden.

Mittlerweile gibt's im Faden zum Panadero Suerte Leute, die zur Selbsthilfe gegriffen haben und dabei auch leidlich erfolgreich sind... .

Re: Panadero Provence 9,9kW

Schwarzmann — Fri, 11 Nov 2022 15:56:42 +0000

So, nun zum ach-so-tollen-Ofen:

Allein die Werbeangabe sind leeres Gelaber unter Verwendung von positiv eingängigen Begrifflichkeiten und Grammatikfehlern.

Klassischen Kaminofen, welcher der Ecodesign-Norm entspricht.

Wenn schon, dann "klassischeR" Kaminofen. Ein solcher sieht aber in Deutschland ANDERS aus, jedenfalls nicht so wie ein Flachbildschirm. Die EcoDesign-Richtlinie einzuhalten ist OBLIGATORISCH.

Sein Design ist ideal für größere Räume (760x730x537 mm).

Ein Design Der Begriff Design (engl. Zeichnung, Muster) umfasst neben der umgangssprachlichen Bedeutung für die formal-ästhetische Gestalt eines Produktes (Form, Größe, Farbe, Material, Oberfläche usw.) vor allem den Prozess der gestaltenden Tätigkeit. ist für die Wärmeleistung NICHT verantwortlich!

Dreifache Verbrennung und doppelter Stahlkörper

Aber einfach dahergeschwätzt. Eine "dreifache" Verbrennung GIBT ES NICHT und der doppelte Stahlkörper ist nichtssagend. Ein "klassischer" Kaminofen hat üblicherweise eine zweite Stahlverkleidung auf Abstand und oben und unten offen um gezielt, effizient und ungefährlicher Warmluft zu produzieren. DER "Ofen" hier ist lediglich eine sehr sehr heiß strahlende "Holzverbrennungseinrichtung"!

Auch den im Video gezeigten "Rüttelrost" gibt es gar nicht, dieser ist starr und allenfalls herausnehmbar, DA kann man ihn dann vielelicht "rütteln"....

Der Aschekasten ist für einen 10kW Ofen viel zu klein und unpraktisch viel zu flach, da er schnell voll wird und beim Wegtragen die Asche fortfliegt.

Auch sonst hält dieses Heizdings nichtmal die physikalischen Grundregeln für einen RICHTIGEN Ofen ein:

Ein Feuer brennt auch nunmal von Natur aus nach oben - nicht in die Breite. Man möchte an sich auch die Glut und die GANZE Flamme sehen. Auch benötigt die Flamme nach oben PLATZ für einen sauberen Abbrand. All das ist hier NICHT eingehalten, sprich: die Flammen schlagen gegen die Umlenkung (Ruß und Schadstoffe entstehen) und bis ins Rauchrohr (hohe Abwärmeverluste) also man "heizt ins Kamin"!!

Das Ding hat mit 10 kW eine viel zu hohe Wärmeleistung - mit 10kW werden ganze HÄUSER beheizt! Also muss man die Leistung drosseln - was IMMER schlecht ist. Denn dann ist zB das Feuer nur über dem Rost, rechts und links ist extreme Abkühlung UND die Luft dort nimmt nicht an der Verbrennung teil - wieder hohe Abgasverluste.

Auch ist ein Feuerraum aus Metall grundsätzlich SEHR SCHLECHT für eine saubere Verbrennung, weil er dier erforderlichen hohen Prozesstemperatuern zu schnell abführt.

WO kommt denn die Scheibenspülluft von oben her? Ist sie ungeregelt erzeugt das wieder Verluste auch bei nichtbenutztem Ofen weil der Schornstein ständig die geheizte Raumluft absaugt. Ist das lediglich ein Spalt oder Schlitz ohne Luftvorwärmung wiederspricht das ebenfalls den Grundregeln , denn für eine saubere Verbrennung muss auch die Sekundärluft möglichst heiss sein.

Auch die Rausqualmerei beim Nachlegen ist an sich unausweichlich und logische Konsequenz dieser Fehlkonstruktion. Man betrachte mal nur die Fläche der Feuerraumöffnung (ca 50x60 = 3000cm²) gegenüber dem Abzugsloch (D 15 = 175cm²). "Errechne die Differenz".... . Ja: JEDER Kaminofen hat eine größere Feuerraumöffnun als das Abzugsrohr". Aber eben NICHT in diesem extrem schlechten Verhältnis! Und JA: die Menge die durch eine Öffnung hindurchgeht ist letztendes von der Geschwindigkeit abhängig, sprich: bei riesenstarkem Schornsteinzug bekommt man auch viel durch das 15er Rauchrohr. Aber eben höchstens nur DANN! Und dann ist ja noch das Umlenkblech im Ofen, das ja AUCH drosselt und die ganze Luft die durch die Türe kommt auf einen relativ schmalen Spalt bremst. Aber Blech raushehmen ist nunmal auch KEINE Option, kannste Dir ja denken wie die Wärme DA gleich ins Kamin abhaut.

Also bleibt nur der Schrotthändler für dieses Ding oder man nimmts als immerkühle robuste Sitzgelegenheit....oder man ergreift selbst gewisse bewährte technische Detail-Verbesserungen die ich hier aber nicht öffentlich darstellen werde.

Re: Panadero Provence 9,9kW

Schwarzmann — Fri, 11 Nov 2022 09:50:15 +0000

Also zwei "schwarze Fachleute" (in WAS eigenetlich?) sehen keine Probleme, die aber da sind , und können nichtmal eine Querchnittsberechnung machen? WAS _können_ die denn so überhaupt?

Gut dass Du einen dritten eingeschalten hast, was hat die Berechnung ergeben?

Ich habe nun zu einem 3. Schornsteinfeger wegen einer Querschnittsberechnung Kontakt aufgenommen, weil meine beiden diese Berechnung nicht machen. Ich möchte auch, ehrlich gesagt, keine weiteren unnötigen Kosten verursachen, denn die Daten des Schornsteins gehen bereits aus der Beschreibung der Feuerstätte und der Abgasanlage hervor. Lt. Händler sei das aber keine vollständige Schornsteinquerschnittsberechnung.

Ja WAS is nu? GIBTS eine Schornsteinberechnung nach DIN EN 13 384 oder NICHT?? Dann leg das Ergebnis mal vor.

Hier mal die Daten:

wirksame Höhe 6,82 m

Höhe gesamt 10,22 m

Höhe über First 0,83 m

Höhe über Dach 1,53

Höhe Abströmrohr 0,23 m

Anschlussöffnung(en) 1

Querschnitt rund Durchmesser 20 cm

Fläche 314 cm²

Joh, DAS sind ja nicht mehr als die Detaildaten, berechnet WIRD damit, aber berechnet IST das nicht.

Ist das an einem Außen-Edelstahlschornstein oder IM Haus an einen Bestands-Schornstein, welcher Qualität, Ausführung, BJ?

DIESES "Heizdings" ist nunmal schlichtweg und offen gesagt EIN ECHTER SCHEISS-OFEN und eine technische Fehlkonstruktion und die genannte Problematik rührt auch genau DA her und war absehbar. Bei nächster Gelegenheit erkläre ich das.

Aber allein schon das wirklich DUMME Gelaber in der Installations-Anleitung Seite 20 mit "Es ist absolut untersagt die Rohre in horizontaler Richtung zu installieren, da dies den Rauchabzug verhindern würde und dadurch die korrekte Handhabung des Ofens nicht gewährleistet ist"...

Demnach braucht also NIEMAND mit einer Reklamation kommen, denn OHNE horizontale Rohrführung kann dieser Ofen NIRGENDS angeschlossen werden - außer mit nem Ofenrohr direkt senkrecht zur Decke übers Dach - also nicht in Deutschland in einem wirklichen Gebäude. Und wenn horizontale Rohre den Abzug sogar GANZ VERhindern....meiohmeiohmei.... :evil: